インタビュー馬雲(yún)：アリは帝國(guó)モデルを歩かない

　　記者：アリは上場(chǎng)に成功し、株価が急騰しましたが、あなたの気持ちはどうですか。

馬雲(yún)：私が心の中で考えているのは未來です。株価が上がれば上がるほど、私たちのストレスは大きくなり、かえって緊張してしまいます。アリの上場(chǎng)成功は、私とチーム全體の気持ちが複雑で、その中には感謝もあれば、プレッシャーもある。この圧力は、私たちが感じている信頼と責(zé)任に由來しています。アリの未來の挑戦はまだ大きく、私たちは他の人が言っているほど良くもなく、他の人が言っているほど悪くもありません。アリは15年の歴史しかなく、株価がそんなに高くなったのは必ずしも良いことではない。

私は株価について何の考えもありませんし、株価を見る時(shí)間もかかりません。株価はもともと市場(chǎng)のことで、高くなると上がる、高くなると吐く、吐くと下がる、すべて普通です。私はいろいろなことを考えて、株価を考える気がありません。もちろん私は今も株価についてコメントするのはよくありませんが、考える興味もありません。これは私が欲しいものではないので、アリは今を気にしません。私たちは102年、未來は87年もあるので、これらのことに関心を持つのは禁物です。投資家も短期投機(jī)家ではなく投資家を必要としているので、目下の株価だけを見てはいけません。

私たちはあまりお祝いに行かなかったが、感謝に満ちていた。私たちの同僚にも感謝しなければなりません。上場(chǎng)プロセス全體が非常に順調(diào)で、こんなに多くの銀行や弁護(hù)士と協(xié)力しなければなりません。プロセス全體は完璧だと思いますが、その中の仕事は難しいです。私たちは投資家の信頼を勝ち取らなければならない。同様に感謝しなければならないのは、99%のメディアが私たちに友好的であることです。

　　記者：8人のお客様に鐘を鳴らしてもらうことを選びました。アリはどんな情報(bào)を伝えたいですか。

馬雲(yún)：これは何かを表現(xiàn)するのではなく、自然な行為です。まず、私たちは「お客様?shù)谝弧緲I(yè)員第二、株主第三」を信じてきました。これは私たちの信念です。8人のお客様に鐘を鳴らしてもらうのは、私たち30人のパートナー全員が通過したのです。次に、私たちは15年間努力してお客様の成功のために、これは私たちの目的です。

私たちは顔を出しに行って、一度でも少なくして、実はあまり意味がありません。しかし、この8人には大きな意味がある。私は何度も言ったことがありますが、「中國(guó)の10大経済人物」には小さなネット業(yè)者や宅配業(yè)者がいてもいいです。私はその選考を左右することはできませんが、これ（8人のお客様に鐘を鳴らしてもらう）は私が決めることができます。彼らこそが中國(guó)経済の未來だと思います。もし本當(dāng)に何かを伝えるとしたら、私たちは彼らの成功こそ私たちの成功だと心から思っています。

記者：8人の顧客の半數(shù)が女性の割合だった。

馬雲(yún)：アリの女性の割合も非常に高い。創(chuàng)業(yè)者の半分は女性で、従業(yè)員の41%、経営陣の36%、役員の24%は女性だった。アリの女性比率は世界の大手企業(yè)の中で最も高いかもしれない。私たちから見れば、男と女の區(qū)別はなく、能力があるかどうかだけを見て、性別を考慮することはありません。もちろん、私に女將がいてもいいと思います。(笑)

　　記者：アリの生態(tài)系建設(shè)はどのような考え方ですか。

馬雲(yún)：生態(tài)系建設(shè)の考え方について、私たちは葛藤したことがあります。元の大企業(yè)は帝國(guó)思想を歩んでいたので、私はこの理念が好きではありません。このような強(qiáng)い、私中心の観念は21世紀(jì)には成功しないだろう。アリが成功したのは、他社との違いです。私たちは初日からプラットフォームを構(gòu)築しています。私たちは中小企業(yè)を助けるには、プラットフォームを構(gòu)築する必要があることを理解しています。

7、8年前に私たちはまた、プラットフォームもだめで、中小企業(yè)のために共同で生態(tài)系を構(gòu)築し、支払い、宅配、信用、ITなどの多くの問題を解決しなければならないことに気づいた。このプロジェクトには無數(shù)の人が參加し、中小企業(yè)が必要なすべてのリソースを最小限のコストで取得できるようにしなければならない。世界中にはまだ中小企業(yè)の成長(zhǎng)を助ける生態(tài)系がないと思うので、私たちがしなければならないことも複雑で、世界にも參照できる手本が見つからないので、私たちのガバナンス構(gòu)造も複雑です。

私は香港を完全に理解していて、多くの人が「あなたたちのコーポレート?ガバナンスはどうしてそんなに複雑なのか」と聞いていることを理解しています。アリが帝國(guó)なら簡(jiǎn)単だ。それは私が決めることで、私はどうすればいいかと思っていますが、アリの生態(tài)系は違います。その中には大きな木、ライオン、アリ、ウサギ、犬貓がいて、さまざまな人が完全な生態(tài)圏を形成しています。生態(tài)には春夏秋冬があり、経済にも起伏がある。私たちは中小企業(yè)の発展を解決するための最適なモデルを見つけようとしています。このような管理運(yùn)営は非常に複雑で、アリが獨(dú)創(chuàng)したものです。

　　質(zhì)問：アリババ國(guó)際化の原則と方向、利點(diǎn)は何ですか。

馬雲(yún)：私たちは世界中の中小企業(yè)を中心に、この生態(tài)系の世界的な発展を推進(jìn)しなければならない。引き続き中小企業(yè)の路線を揺るぐことなく歩み、引き続き揺るぐことなく消費(fèi)者を支援する。この方向から外れたらアリは終わりだ。もし私たちが大手顧客と協(xié)力すれば、彼らのお金を手に入れて中小企業(yè)を助けることが目的です。

アリババのグローバル化にもあまり優(yōu)位性はありません。私たちの道は始まったばかりだからです。グローバル化は簡(jiǎn)単に海外に工場(chǎng)を建てることではありません。それは土のボスです。グローバル化の核心思想はグローバル化の価値體系で、他の國(guó)と中小企業(yè)のために価値を創(chuàng)造し、他人を変え、助けることである。これこそグローバル化だ。

私たちはロシアには一人もいませんが、ロシアで最も大きな電子商取引サイトであり、ブラジルでもそうです。あなたは他の人を変えて助けて、これこそ本當(dāng)のグローバル化です。私たちは國(guó)に入ってボスになって、他の人を支配することを考えたことがありません。私自身もアリでの持ち株は7%以上です。株式で會(huì)社をコントロールすることはできない、それはやはり帝國(guó)の思考だ。アリのグローバル化の道は、自分の勇気、ビジョン、使命、価値観を堅(jiān)持しなければならない。

　　Q：株主の期待に対して、將來アリの成長(zhǎng)をどのように維持するか。

馬雲(yún)：私たちが求めているのは長(zhǎng)期戦略投資家であり、長(zhǎng)期投資家を永遠(yuǎn)に探すこともできます。彼らはアリの今後3年、5年、10年の発展に注目するだろう。彼らは今日の株価下落にあまり関心を持っていない。本音を言えば、彼らは株価の下落を見てかえって喜ぶべきだ。これはまたチャンスがあるからだ。私たちが投資家に言ったのは、あなたは私たちと5年か10年遊びたいと思って、それは私たちに參加することを歓迎します。もしあなたが次の四半期だけを重視するなら、それは申し訳ありません。あなたは私たちのパートナーではありません。

アリは中國(guó)出身で、アマゾンのような米國(guó)企業(yè)ではないので、私たちの株はもっと機(jī)関に売って、散戸をすることができません。私たちが株を売りに來たのは昨日の業(yè)績(jī)ではなく、それは過去の証明にすぎない。そして、1つの企業(yè)は規(guī)模がどれだけ大きいか、株価がどれだけ高いかではなく、どれだけ健康で長(zhǎng)く続くかを発展させることにある。企業(yè)には未來の理念が必要だ。今日は世界中がアリを見ています。私たちが言うのはやることです。

當(dāng)時(shí)、B 2 B香港で発売され、私は13.5香港ドルで販売しましたが、実は定価が20以上でも問題はありませんでしたが、私たちはその価格に値していたと思います。その後、価格が40元以上になると、市場(chǎng)は狂ってしまい、その後価格が下落し、彼らはまた文句を言った。その後、アリB 2 Bの私有化の過程で、私たちも株主とコミュニケーションを取っており、一部の株主は今回も私たちを支持し続けている。私はある小さな投資家が私たちに言ったことを覚えています。「私がこの株を買ったのは娘の嫁入り道具にするためで、私はこの株を忘れます」。

この話を聞いて、私はとても感動(dòng)してプレッシャーもあります。しかし、私たちは今何もできません。もし次の四半期の次の會(huì)計(jì)年度だけを気にするなら、それは正しくありません。アリは10年は10年だと約束しています。

　　質(zhì)問：アリババ將來のM&Aにはどのような戦略がありますか。

馬雲(yún)：アリババ取締役會(huì)は買収合併について厳格な基準(zhǔn)を持っており、私は私たちの使命に合致するかどうか、中小企業(yè)、消費(fèi)者、將來の中國(guó)業(yè)界の発展、例えば健康などの分野を支援するかどうかを重視しています。私たちは買う前に専門家がデューデリジェンスを行い、買った後も専門家が統(tǒng)合します。私の役割は、この買収が私たちの使命に合っているかどうかを判斷することです。私たちはわけのわからない買収はできない。

私たちは自分の帝國(guó)のために買うのではなく、生態(tài)系のために會(huì)社を買うのです。アリプラットフォーム上の企業(yè)に投資するなら、私たちは非常に利益を得ることができますが、これはでたらめです。私たちが投資しているのは、あなたがお金を稼ぐことができるからではなく、あなたが將來人を助けることができるからです。外の人は私たちの投資を理解していませんが、10年前にもアリを理解していませんでした。アリの考えはもともと他の人とは違います。

　　アリはアメリカで成功した市場(chǎng)に出回る未來の中國(guó)企業(yè)に何か啓発がありますか。

馬雲(yún)：アリは今日上場(chǎng)して中國(guó)企業(yè)を代表したとは言えないが、中國(guó)の経済成長(zhǎng)、巨大市場(chǎng)、革新能力を代表している。アリの成功は個(gè)別のケースだが、私たちの役割はこの個(gè)人的なケースを他の人を助けることだ。

アリにはいくつかの背後にある政府関係があると言われていますが、アリは高官の子弟と一緒にいて何のメリットがありますか。私たちは土地を取るのか、それとも銀行ローンを取るのか、それとも稅金優(yōu)遇か、それとも政府補(bǔ)助金か。私たちは何もいらない。アリは銀行や政府に一銭も要求したことがなく、政府に土地を要求したことがなく、稅金の優(yōu)遇を受けたことがない。私たちには動(dòng)機(jī)がなく、腐敗した賄賂に頼ることを考えたこともありません。アリは関係を作って出てきたのではない。アリの誰(shuí)でもそうする勇気があるので、私はすぐに彼を追放します。政府はもちろん、アリの誰(shuí)と企業(yè)の間に経済的な賄賂があれば、私は彼を生かしたいと思っています。

私たちは不公平を憎んで、自分も決してそうしない。私たちは、アリが成功すれば、80%の人が成功できることを証明したいだけです。あなたが勤勉で努力して勉強(qiáng)して、自分を変えて、他の人のためにもっと考えたいなら。アリは中國(guó)の先鋒にすぎない。私たちは15年で今まで歩くことができ、それはこの価値を証明している。

米國(guó)にもゴミ企業(yè)があり、中國(guó)にも良い企業(yè)がある。私たちはただ、21世紀(jì)の中國(guó)インターネット時(shí)代には、みんなチャンスがあったと言っています。私たちが成長(zhǎng)を続けることができるかどうかは、過大評(píng)価ではないか、これは挑戦だ。成功すると約束できる人はいない。10年前のマイクロソフトは、名前を聞いただけで虛脫感を感じていたが、今では彼らにも問題がある。IBMもそうだ。誰(shuí)も成功を維持することはできませんが、あなたは自分の努力理念を持って、若者を引き付ける必要があります。私たちは私たちの手元にある責(zé)任と資源、人材に対して、それで十分です。運(yùn)は私たちが左右できるものではありません。私たちは15年間運(yùn)があったので、未來はもっと努力するしかありません。

アリが成功したのは確かに幸運(yùn)だが、私たちは謙虛さを保ち、未來に危機(jī)感を持たなければならない。未來にチャンスがないことを心配するのではなく、みんなの期待を?qū)g現(xiàn)し、みんなへの約束を果たすことができるかどうかを心配するのです。私たちはこれに対して畏敬に満ちている。