對(duì)話嘉賓：
東華大學(xué)教授，著名時(shí)裝評(píng)論家卞向陽(yáng)
法國(guó)高級(jí)時(shí)裝公會(huì)中國(guó)區(qū)總監(jiān)趙倩
1.中國(guó)時(shí)裝界需要怎樣對(duì)于時(shí)裝作品及設(shè)計(jì)師才華的評(píng)價(jià)體系和標(biāo)準(zhǔn)?
卞向陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題的前提是中國(guó)是否需要這樣的體系和標(biāo)準(zhǔn)，或者是目前的評(píng)價(jià)體系和標(biāo)準(zhǔn)是否正確有效?從目前媒體公開(kāi)的報(bào)道看，基本上對(duì)于設(shè)計(jì)師及其作品的評(píng)價(jià)以贊美為主，按照那樣的贊美，中國(guó)的設(shè)計(jì)師和作品的水準(zhǔn)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了所有的國(guó)外設(shè)計(jì)師，其最終的結(jié)果是設(shè)計(jì)師被捧殺，消費(fèi)者被迷惑，企業(yè)被忽悠，中國(guó)的流行永遠(yuǎn)跟著西方走。
關(guān)于時(shí)裝作品的評(píng)價(jià)，首先是作品定位問(wèn)題，是純粹的藝術(shù)作品還是實(shí)用藝術(shù)作品。如果作為純粹的藝術(shù)作品，目前已經(jīng)有較為成熟的評(píng)價(jià)和衡量體系。如果是實(shí)用藝術(shù)作品，需要在流行的大背景下，根據(jù)不同的時(shí)裝表現(xiàn)形式，通過(guò)藝術(shù)——商品、創(chuàng)意——使用、設(shè)計(jì)——時(shí)尚這三個(gè)維度加以評(píng)價(jià)。
設(shè)計(jì)師的才華可以用藝術(shù)、技術(shù)和商業(yè)相互結(jié)合的原則加以考查。設(shè)計(jì)師不是完人，可能存在某些方面的能力不足，這可以通過(guò)設(shè)計(jì)管理系統(tǒng)來(lái)加以彌補(bǔ)。同樣設(shè)計(jì)師的作品不可能都是偉大的，任何一個(gè)設(shè)計(jì)師均可能會(huì)有不成功的作品，要允許他們有失敗的創(chuàng)作，也不能因?yàn)榕紶柌怀晒Φ淖髌范裾J(rèn)設(shè)計(jì)師的能力。關(guān)鍵是他們成功的設(shè)計(jì)如何轉(zhuǎn)化為成功的商品，進(jìn)而構(gòu)成流行創(chuàng)新。
趙倩：實(shí)際上，對(duì)于設(shè)計(jì)師才華和時(shí)裝作品并不存在一個(gè)可以量化的評(píng)價(jià)體系，量化創(chuàng)意也不是最好的方式。對(duì)創(chuàng)意的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)決定于制定標(biāo)準(zhǔn)的人，不同人的角度和側(cè)重面都不同，所以無(wú)法出現(xiàn)非常完善的體系，量化設(shè)計(jì)師的才華也無(wú)法實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得，對(duì)于時(shí)裝作品和設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，檢驗(yàn)的標(biāo)準(zhǔn)有二，其一是市場(chǎng)是否對(duì)其認(rèn)可，其二是時(shí)尚、專業(yè)媒體是否對(duì)其認(rèn)可。嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，市場(chǎng)是檢驗(yàn)的唯一標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)計(jì)師很有才華，作品很美，但市場(chǎng)不認(rèn)可，商業(yè)通路延續(xù)不下去，他的才華就難以延續(xù)。
國(guó)內(nèi)現(xiàn)在對(duì)設(shè)計(jì)師和時(shí)裝作品的評(píng)價(jià)體系并不成熟，僅限于主流的輿論聲音引導(dǎo)。其實(shí)，輿論應(yīng)該更加多元化，對(duì)設(shè)計(jì)師的作品和才華，有不同意見(jiàn)出現(xiàn)才是比較正常的。因?yàn)樵儆胁湃A的設(shè)計(jì)師也不太可能讓所有人都喜歡，多層面、多角度的聲音對(duì)其評(píng)價(jià)是很正常的。當(dāng)然，不能因?yàn)橐恍┓穸ǖ穆曇艟头裾J(rèn)設(shè)計(jì)師的才華，要辯證地一分為二，而產(chǎn)生激烈的辯論反倒會(huì)說(shuō)明設(shè)計(jì)師的才華存在。
2.中國(guó)時(shí)裝界的專業(yè)時(shí)裝評(píng)論氛圍應(yīng)該如何營(yíng)造，現(xiàn)在是否已經(jīng)是時(shí)裝評(píng)論能夠自由生存發(fā)展的時(shí)機(jī)?大眾消費(fèi)者需要怎樣的時(shí)裝評(píng)論?專業(yè)評(píng)論與大眾消費(fèi)該如何對(duì)接?
卞向陽(yáng)：首先要準(zhǔn)確把握時(shí)裝評(píng)論的作用，它是對(duì)于行業(yè)現(xiàn)象從某一或者某些角度進(jìn)行的盡量客觀的分析和解讀，其次是全行業(yè)需要對(duì)于時(shí)裝評(píng)論有正確的態(tài)度，現(xiàn)在有些人將對(duì)于作品或者事件的評(píng)價(jià)聯(lián)想為對(duì)于設(shè)計(jì)師本人或者企業(yè)的攻擊是不可取的。最后是時(shí)裝評(píng)論的作者和媒體要有正確的價(jià)值取向，一味地贊美或者是攻訐不是時(shí)裝評(píng)論的本性。
隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和發(fā)展，時(shí)裝評(píng)論的空間越來(lái)越大。
大眾需要的時(shí)裝評(píng)論是一種寬泛意義上的時(shí)尚評(píng)論，對(duì)于中國(guó)民眾的時(shí)尚觀念和時(shí)尚審美具有引導(dǎo)或者潛移默化的作用。他們需要的是對(duì)于專業(yè)現(xiàn)象的深入淺出的解讀和分析。
專業(yè)評(píng)論和大眾消費(fèi)的對(duì)接首先需要的是興趣點(diǎn)的吻合，同時(shí)需要專業(yè)評(píng)論對(duì)于大眾而言具有意趣性，符合現(xiàn)代人的閱讀習(xí)慣。這就需要時(shí)尚評(píng)論有更加確切的選題和合適的表達(dá)方式。
趙倩：首先，進(jìn)行專業(yè)時(shí)裝評(píng)論的人應(yīng)該具備一定的專業(yè)素養(yǎng)、時(shí)尚氣質(zhì)、國(guó)際化視野，要有非常強(qiáng)的綜合素質(zhì)，他的評(píng)論對(duì)公眾具有可信度，言論不會(huì)走極端。現(xiàn)在一些從事評(píng)論的人比較極端，站出來(lái)說(shuō)某人有才華或者潮流如何，可能會(huì)讓讀者很注意，但對(duì)設(shè)計(jì)師不一定合適。在專業(yè)層面，不是誰(shuí)都可以提出不同意見(jiàn)的。
其次，當(dāng)前時(shí)裝評(píng)論的氛圍營(yíng)造，需要給予媒體更多的自由度，不是想說(shuō)什么就說(shuō)什么，而是相對(duì)的，需要高超的技巧和高尚的職業(yè)道德作為保障。如果可以不受功利影響發(fā)出聲音更好，但行業(yè)內(nèi)有很多商業(yè)利益和關(guān)系不可消除，你不可能去說(shuō)廣告客戶的不好。在這樣的情況下，是否能有獨(dú)立的時(shí)裝評(píng)論家存在，例如國(guó)外法律系統(tǒng)中的獨(dú)立檢察官，他會(huì)更客觀去評(píng)價(jià)。
再次，現(xiàn)在無(wú)疑就是時(shí)裝評(píng)論迅速發(fā)展的時(shí)期，時(shí)裝評(píng)論的成長(zhǎng)是一個(gè)必然趨勢(shì)，該存在的東西總會(huì)找到自己的生存方式。如今言論的自由度越來(lái)越大，人們的生活行為、穿著風(fēng)格、消費(fèi)模式也越來(lái)越自由，這樣的土壤必然給予時(shí)裝評(píng)論更肥沃的成長(zhǎng)土壤。
最后，消費(fèi)大眾需要的評(píng)論是有較正確的導(dǎo)向，站在不功利的位置上進(jìn)行的評(píng)價(jià)。在消費(fèi)者和專業(yè)評(píng)論間，消費(fèi)者是跟從者，他們會(huì)相信專業(yè)評(píng)論，同時(shí)消費(fèi)者需要更多思考來(lái)自專業(yè)評(píng)論的信息，不盲目跟從。兩者的互動(dòng)，會(huì)促進(jìn)評(píng)論更客觀更專業(yè)，也會(huì)幫助消費(fèi)者提升。
3.中國(guó)時(shí)裝設(shè)計(jì)師與品牌舉行時(shí)裝發(fā)布，如何能夠削弱“名利”的影響，而更多側(cè)重于發(fā)布產(chǎn)品本身和品牌推廣?
卞向陽(yáng)：因?yàn)楝F(xiàn)在服裝行業(yè)制度引入到中國(guó)的歷史不長(zhǎng)，又有特殊的歷史背景，因此從某種角度來(lái)說(shuō)作為時(shí)裝發(fā)布的母體，中國(guó)服裝行業(yè)本身需要不斷完善。只有將時(shí)裝發(fā)布回歸到專業(yè)行為本身，它才能更加健康地發(fā)展。
趙倩：中國(guó)市場(chǎng)乃至世界范圍，都有很多政策性的東西存在，很難避免由此而來(lái)的名利衍生物，不消除源頭的東西，就無(wú)法消除設(shè)計(jì)師對(duì)于名利的追求。中國(guó)市場(chǎng)中A貨的存在也是因?yàn)樾枰赡?0%是外國(guó)人消費(fèi)的，在市場(chǎng)中能夠生存下來(lái)就有自己的合理性。時(shí)裝發(fā)布同樣如此。
中國(guó)的時(shí)裝發(fā)布與中國(guó)市場(chǎng)的銷售模式相關(guān)，買手現(xiàn)在還沒(méi)有走到主導(dǎo)位置，而且其能否走到主導(dǎo)地位還需要討論，現(xiàn)有的商業(yè)渠道決定了品牌或設(shè)計(jì)師做的發(fā)布與商業(yè)價(jià)值和訂貨很少關(guān)聯(lián)，更多的側(cè)重體現(xiàn)在宣傳和影響力上。不能否認(rèn)，他們也可以從無(wú)形價(jià)值中得到有形的收獲，影響力大了后會(huì)拿到名譽(yù)，會(huì)成為被扶持的對(duì)象等等，這也是一種循環(huán)，最終還是一種銷售方式，內(nèi)容卻不一定是產(chǎn)品。中國(guó)商業(yè)渠道的變革由市場(chǎng)來(lái)決定，銷售通路的變化會(huì)影響設(shè)計(jì)師和品牌的行為，也會(huì)令價(jià)值的體現(xiàn)發(fā)生轉(zhuǎn)移。但是，整個(gè)市場(chǎng)體制去適應(yīng)時(shí)代核心的過(guò)程會(huì)比較長(zhǎng)。
4.中國(guó)的藝術(shù)家和藝術(shù)品在世界范圍火熱的影響下，在時(shí)裝設(shè)計(jì)師尋求在藝術(shù)表現(xiàn)形式的突破之時(shí)，如何有效地進(jìn)行跨界合作?
卞向陽(yáng)：時(shí)尚已經(jīng)成為非物質(zhì)社會(huì)的重要現(xiàn)象，時(shí)尚本身也是后現(xiàn)代思潮的一種重要載體。時(shí)裝設(shè)計(jì)師可以在各種藝術(shù)類別中尋求以時(shí)尚的某一特性作為連接點(diǎn)的跨界合作。
趙倩：我們近年來(lái)也做了很多跨界的嘗試，跨界已經(jīng)成為世界時(shí)尚的關(guān)鍵詞，這是一個(gè)流行現(xiàn)象。隨著現(xiàn)代藝術(shù)在世界上的火熱，藝術(shù)家需要更加公眾化，而設(shè)計(jì)師作為較公眾的職業(yè)，希望自己的作品能上升到藝術(shù)層面，時(shí)尚和藝術(shù)在這樣的背景下走在一起，是必然的現(xiàn)象。時(shí)裝設(shè)計(jì)師在近代一二十年間取得的很多成就都來(lái)自當(dāng)代藝術(shù)，藝術(shù)家對(duì)生活中趨勢(shì)的先知先覺(jué)，被設(shè)計(jì)師們轉(zhuǎn)移到生活層面作用在所有人身上。
有人說(shuō)跨界只是營(yíng)銷手段，但是做不做跨界營(yíng)銷都會(huì)有，唯一的區(qū)別是在零或在創(chuàng)意的基礎(chǔ)上進(jìn)行營(yíng)銷。營(yíng)銷創(chuàng)意，可通過(guò)核心碰撞出火花的有效合作，而在品牌競(jìng)爭(zhēng)上產(chǎn)生更多差異化的東西，從而收獲商業(yè)價(jià)值。跨界合作有可能是一種量變到質(zhì)變的嘗試，以跨界作引子，之后需要有更多戰(zhàn)略、策劃的實(shí)質(zhì)性跟進(jìn)，才會(huì)幫到品牌和設(shè)計(jì)師，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)里體現(xiàn)出更大的價(jià)值。
5.面對(duì)中國(guó)時(shí)裝產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的時(shí)代需求，時(shí)裝設(shè)計(jì)師應(yīng)該在哪些方面作出嘗試?
卞向陽(yáng)：時(shí)裝設(shè)計(jì)師應(yīng)從自主創(chuàng)業(yè)(設(shè)計(jì)師品牌建設(shè))、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展(以設(shè)計(jì)版權(quán)形式提供設(shè)計(jì)服務(wù))和加入品牌團(tuán)隊(duì)等方面加以嘗試。
利用國(guó)家將文化產(chǎn)業(yè)定位為國(guó)家支柱產(chǎn)業(yè)之一和大力發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，將時(shí)尚創(chuàng)意進(jìn)一步物質(zhì)化和產(chǎn)品化。
趙倩：我認(rèn)為，時(shí)裝設(shè)計(jì)師應(yīng)該想的問(wèn)題就是怎么做設(shè)計(jì)，不應(yīng)該想超出這個(gè)范圍的問(wèn)題。一個(gè)真正的設(shè)計(jì)師，本身要做的東西，就在平時(shí)的為人處世細(xì)節(jié)里，別人加諸不了，設(shè)計(jì)師的境界存在于他的作品和風(fēng)格里。
時(shí)裝設(shè)計(jì)師需要做好自己的專業(yè)，而合伙人需要做更多的事情。隨著設(shè)計(jì)師在創(chuàng)意時(shí)代價(jià)值的提升，會(huì)出現(xiàn)很多新的模式，特別是商業(yè)模式，會(huì)讓設(shè)計(jì)師更專注于專業(yè)，而他的團(tuán)隊(duì)要去考慮美譽(yù)度、吸引投資等等，這種趨勢(shì)不可避免。
但設(shè)計(jì)師需要把握到本我，一個(gè)設(shè)計(jì)師心里要表達(dá)的東西如果與時(shí)代吻合，便會(huì)形成潮流，相反就是生不逢時(shí)。最好的就是在最合適的時(shí)間表達(dá)了最合適的東西。
6.引導(dǎo)中國(guó)時(shí)尚消費(fèi)的時(shí)裝發(fā)布和設(shè)計(jì)師，其面對(duì)的群體應(yīng)該是普通大眾、中等收入者或是奢侈品消費(fèi)群體，為什么?
卞向陽(yáng)：時(shí)裝的設(shè)計(jì)和品牌本身就有一個(gè)消費(fèi)群定位的問(wèn)題，因此需要仔細(xì)分析這三個(gè)群體在流行傳播中的地位和作用。要建設(shè)有中國(guó)特色的流行體系和文化，離不開(kāi)奢侈品消費(fèi)群體的行為導(dǎo)向和號(hào)召;而中等收入群體未來(lái)會(huì)成為流行文化的主體部分;普通大眾的衣著關(guān)系到社會(huì)幸福指數(shù)，盡管它受到前兩者的影響較大，但是其中的亞文化青年又是創(chuàng)造時(shí)尚的生力軍，這也是國(guó)際上為什么品牌細(xì)分越來(lái)越厲害的主要原因。總體而言，中國(guó)的服裝業(yè)不能放棄奢侈品這一高地，要努力影響中等收入階層，同時(shí)密切關(guān)注青年群體。
趙倩：很多品牌和設(shè)計(jì)師將目標(biāo)消費(fèi)群定位在白領(lǐng)、知性女性身上，是很有道理的，說(shuō)明這部分人在消費(fèi)結(jié)構(gòu)中最強(qiáng)勢(shì)，具有代表性，實(shí)際上這個(gè)人群也會(huì)主動(dòng)關(guān)注時(shí)尚。在國(guó)外，品牌或設(shè)計(jì)師的發(fā)布，只做給兩類人看，一是買手，一是媒體。商業(yè)模式?jīng)Q定了只要選定好買手，自然就會(huì)在目標(biāo)消費(fèi)者中產(chǎn)生銷售，而媒體面對(duì)的是所有關(guān)注時(shí)尚的人，在所有的消費(fèi)群體中擴(kuò)大影響。
理想狀態(tài)中，一場(chǎng)發(fā)布最好是自己的消費(fèi)群來(lái)觀看，但其也是給所有人看的，如果有人說(shuō)只針對(duì)某一類人群，我覺(jué)得這個(gè)定位比較畸形。服裝是與所有人相關(guān)的，設(shè)計(jì)師不管站到多高的位置，都沒(méi)有權(quán)利藐視不是他的消費(fèi)者的消費(fèi)者，藝術(shù)和時(shí)尚都是為人民服務(wù)的。設(shè)計(jì)師自己也希望所有人都來(lái)關(guān)注，他們沉迷于站在臺(tái)上的那一刻，做著明星夢(mèng)，但這個(gè)職業(yè)不是明星職業(yè)，設(shè)計(jì)師的最高境界是曲高和眾而不是曲高和寡。
